Беседа директора Радио «Радонеж» Евгения Никифорова с политологом, главой Благотворительного Фонда Сергеем Александровичем Михеевым
Е.Никифоров: Рад приветствовать в нашей студии гостя — политолога Сергея Александровича Михеева. Начало СВО, наши первые потери были связаны с плохой аналитикой. Как изменилась аналитика? Есть ли та, которой можно доверять и на ее основе принимать важные решения?
С.Михеев: Это вопрос многоуровневый. Мягко говоря, ошибка начала операции очевидна. Картина, которая лежала в основе первых решений, была ложной или сильно искаженной. Это невозможно отрицать. Из этого следовали неудачи начального периода, а многое тянется даже и до сих пор. К сожалению, это признак системных проблем в сборе и анализе данных, плюс многое объективное там было помножено на субъективное. Очковтирательство, имитация, корыстный интерес, а также работа иностранных разведок, которые где-то подбрасывали дезинформацию, где-то имели внедренных агентов и формировали мнение, которое было удобно для них, где-то пытались объективную информацию прикрыть необъективной. Есть ли здесь проблемы системы? Безусловно. Существуют ли изменения сейчас? Мне трудно судить, я не внутри этой системы. По некоторым признакам, подвижки существуют, но полного и глубокого изменения ситуации нет. Многое осозналось, что-то поменяли, включая кадровый состав, стали лучше защищать свою информацию, но многие болезни все равно остаются. Например, желание всегда доложить красивую картинку начальнику. Чего хочешь говори, а начальника не расстраивай. Довольно странно это. Напоминает заболевание или чрезвычайно укоренившуюся неправильную традицию. Ее надо огнем выжигать, потому что речь идет о судьбах солдат, страны, и все эти реверансы неуместны! Укоренившаяся привычка к имитациям и докладываниям только хорошего стала причиной ошибок, самая трагическая из которых — пример с Курской областью. Информация о том, что враг концентрирует там силы, готовит удар, была, и ее было много, но по каким-то причинам ее не довели до самого нужного уровня или неправильно оценили, получив впоследствии трагический результат. Хотелось бы кому-то сказать, что все хорошо, но скрыть ничего нельзя. Это взгляд со стороны на нашу закрытую аналитику. Надеюсь, что-то будет меняться. Приход нового министра обороны знаменовал подвижку, хотя видно, что все идет очень туго. Те, кто привык жить по-своему, сопротивляются, с другой стороны, инерцию вообще трудно преодолеть, да и бюрократическая игра в доступ к телу… Вечная история — так было, есть и будет, просто с разной степенью трагичности последствий. Сейчас это было бы необходимым искоренить, уже просто учитывая особенность ситуации. Если говорить о публичной аналитике, — море разных товаров разного качества. Надо понимать, что часть объективной информации секретится, тормозится просто из военных соображений, не поступает в общественное пространство. С другой стороны, присутствует огромное количество дезинформации, в том числе от наших врагов, которые работают напрямую, иногда через опосредованные цепочки, иногда используют полезных идиотов, которых существует огромное количество. Их несет иногда от чистого сердца, иногда от желания заработать бонусы. Они «лепят горбатого», заводят откровенные истерики — любая ситуация активизирует разных и не всегда адекватных людей. Из этого вероятно можно извлекать адекватную аналитику, хотя чаще это засор мозгов, много эмоций, которые мешают делать выводы, и ведет это не туда.
Е.Никифоров: Как Вы видите состояние нашей армии? Вы имеете через свой благотворительный фонд связь с объективными источниками информации, военными. Говорят же, что украинские военные мотивированы, а наши?
С.Михеев: Военные бывают разные. Мы же православные. Погоны, должности — это важно, но в итоге, каждый — просто человек, который живет свою жизнь и делает свой выбор, получит свою посмертную участь в зависимости от того, как он эту жизнь прожил. Поэтому военные — это тоже просто люди, которые бывают всякими. Я бы не стал их идеализировать, но и мрак наводить не хотелось бы. Все разные. По работе фонда я много общаюсь с военными, командирами, есть контакты с Минобороны на генеральском уровне, который было не просто установить. С теми, кто сейчас с нами работает, все хорошо — мы взаимно помогаем друг другу, особенно в направлении верификации заявок. Непорядочных и негодяев достаточно, хватает, хотя все же их меньшинство. Что до состояния нашей армии, то происходит экстремально быстрая и тяжелая перестройка. В том виде, в каком она вступила в войну, к такому масштабу боевых действий она была не готова. В противном случае помогать бы было некому, никто бы ничего не просил, если бы все было замечательно и всего хватало. За все время работы нашего фонда нам удалось оказать помощь на сумму около 2,5 миллиардов рублей. Но если кто-то мог бы посчитать всю помощь, которую люди оказывают через большие и маленькие группы помощи, то речь шла бы о десятках миллиардов — огромный бюджет. Сейчас наша армия на ходу получает необходимые знания и умения, оплачивать это приходится кровью, но это война, так всегда было. Армия совершенствуется, модернизируется, хотя процесс и далек от завершения. Я когда-то служил в армии, что-то понимаю, поэтому есть вопросы, но ответов на них не нахожу. Тот формат, в котором ведутся боевые действия, выгоден не нам, но армия становится крепче и более умелой. Что до мотивации, ее стало больше, если сравнить с первыми месяцами войны, когда я выезжал на линию фронта на харьковском направлении и в Волновахе, да много где. Тогда было хуже, многие наши военные находились в шоковом состоянии, за исключением откровенных профессионалов. Многие контрактники не понимали, что такое война, потому что в армию пришли на квартиру заработать. Одна из важнейших проблем — огромное количество людей непрофессиональных, пришедших по контракту. Учитывая вызовы времени, нам надо иметь большую и профессиональную армию. Мобилизация и добровольцы — это экстренные меры, проблемы стратегического масштаба должна решать большая, хорошо вооруженная армия профессионалов, которых не надо на ходу, на коленке обучать. Если две-три недели человек побегал по полигону, его еще ничему не научили. Учатся воевать в бою.
Е.Никифоров: Какова идеология нашего воинства? Здесь есть противоречия. Украинцы назвали город Покровск, старинный город, исторический, нет, будет Красноармейск. И эта двойственность, когда возвращаются позорные коммунистические символы. Почему это происходит?
С.Михеев: Кажется, тайных причин здесь нет. Сама война и армия — экстремальный срез общества. То, что вы там видите, такое резко очерченное изображение нашего общества, состояние умов. Поэтому там вы можете встретить все, что угодно. Православный батальон, взявший имена православных святых. Людей коммунистических убеждений, которые борются за восстановление СССР, хотя это очевидно утопично. Неоязычников из числа молодежи, которые по своим убеждениям до начала СВО мало чем отличались от украинских националистов своей символикой, устремлениями, ценностными установками. Тех, кто пошел воевать просто за деньги, и настоящих профессиональных военных, для которых быть здесь — вопрос долга. Вчерашних заключенных, которым дали возможность снять судимость и вырваться из заключения. И вот картинка! Что до двойственности руководства, то оно могло бы просто приказным порядком определить, что здесь будет так или так. Но я понимаю, что оно исходит из того, что пытается угодить всем, чтобы не возникало внутренних противоречий. Всем сестрам по серьгам — такой принцип. Не будем жестко очерчивать рамки. Эти воюют за Святую Русь — хорошо, другие за СССР — тоже хорошо, эти за зарплату — хорошо, а эти за идею, что надо родину защищать. И все это хорошо. И надо всем рассказать такое, чтобы их не выдавило из армии, где людей, конечно не хватает, это очевидно. Хотя дополнительную мобилизацию руководство проводить опасается по ряду причин — от технических до внутриполитических. В ситуации, когда нужно привлекать всех, привлекают всем, чем можно. Поэтому и вылезают эти переименования городов. Это срез нашего времени, это срез ситуации. Когда война началась, все стало очень резко видно.
Е.Никифоров: Теперь мы перешли к опаснейшему вопросу — когда война закончится? По вашему мнению, конечно. Начнется ли новая, говоря в широком международном контексте.
С.Михеев: Прогнозы такие дело неблагодарное, для которого еще и надо понимать мотивы, знать информацию касательно руководства. Я такой не знаю, может оно и слава Богу. Многие вопросы не имеют для меня ответов. Почему мы так бережно относимся к господину Зеленскому и его окружению? Большой вопрос… Есть классика военной науки, по которой, если есть верхушка, голова, то ее надо отрывать сразу. Непонятно, почему мы не валим многие объекты инфраструктуры. Откуда украинская армия обеспечивает ГСМ? Нам вроде докладывали, что все НПЗ вывели из строя, однако это не так. Вопросов много. Часто, знаете, спрашивают, что Россия будет делать дальше. Я такого масштаба прогнозы давать не готов. Не знаю! Точка зрения моя такова, что бесконечное затягивание войны недопустимо. Нынешний ее формат выгоден более всего нашим геополитическим врагам, а именно — коллективному западу. Им удобно воевать на Украине, чтобы русские друг друга убивали, чтобы кровь по капле вытекала. Надо искать жесткие и радикальные меры выхода из этого чужого коридора с целью получить положительный результат от конкретно сейчас проходящей СВО. Каким он будет, как это подать обществу — вопрос конкретных обстоятельств. Может будет компромисс, а может — нет. По мне — надо договариваться с американцами, благо пришел Трамп, но на фоне жестких и местами беспощадных действий в отношении руководства Украины. Не будет ситуации, когда все будут в выигрыше, кто-то должен будет проиграть. На мой взгляд, это должно быть руководство нынешнего государства под названием «Украина». Какие бы тяжелые решения не принимались, мы не можем выйти из этого проигравшими, даже если не достигнем всех целей. Наши внутренние враги скажут нам, ну что, поиграли в суверенитет, патриотизм? Вот вы обделались, добро пожаловать в стойло. И вперед на брюхе к хозяину просить у него пощады. Этого делать нельзя, потому что исторически это будет тяжелее, чем локальные потери на фронтах. Надо искать решение, которое, вероятно, окажется парадоксальным, но парадокса бояться не надо. Одна из наших проблем — мы слишком долго плелись в хвосте чужих решений. Слишком долго играли в чужую игру. Даже конфликт на Украине — результат чужой игры, а не нашей. Из этого коридора надо выходить особыми решениями, но способны ли мы на них? Одна из наших проблем состоит в том, что советский период сменился бледной немощью, совершенной неуверенностью, действием в фарватере вражеской цивилизации, что породило творческую импотенцию. Творчества не хватает. Исторического, культурного, управленческого, экономического. Что до большой войны, которой нас все время пугают, думаю, что стратегической целью должно стать избежание этой войны. Допустить, чтобы в результате чьей-то глупости мы все сгорели? В этом не вижу никакого героизма и мудрости, как и выхода из ситуации. Нам надо избежать большой мировой войны, но, возвращаясь к теме профессиональной армии, мы должны быть готовы, что она может разразиться. При этом одна из целей — убедить их в том, что мы не шутим. Потенциал сдерживания, который есть у ядерного оружия, или будет у нового оружия на новых физических принципах, типа «Орешника», и есть главная гарантия. Почему начались разговоры о возможности большой сухопутной войны с НАТО? Оно увидело ситуацию на Украине. Ах, вот так можно воевать? Можно и попробовать… Если НАТО захочет, то выставит сухопутные силы, кратно превосходящие все, что мы можем собрать. Вот почему важно выйти из коридора их решений, вот почему важно заставить их бояться или серьезно относиться к нашему потенциалу. Одна из наших проблем — мы 30 лет пытались под них подстраиваться, чувствуя собственный комплекс неполноценности. Мы предсказуемые, мы хорошие, такие же джинсы носим, нас не надо бояться. Вот они и не боятся! Увы, мы это подтверждаем. Обещаем нанести удары по центрам принятия решений, и даже на Украине мы этого не делаем или делаем странно. А все люди — люди. Если вы не подтверждаете слова делами, то к вашим словам перестают относиться серьезно.
На этот мир надо смотреть трезво. Меня иногда начинают раздражать даже наши более православные, чем я, люди. Верить в Бога не означает быть дураком! Важно не быть в иллюзиях и тумане. Нам надо убедить их в том, что война с нами для них окончится гибелью. Американцы в недалеком прошлом поняли, что если Россия будет себя вести так, как вела себя при раннем Путине и Медведеве, то Европа рано или поздно может установить с Россией такие отношения безопасности, которые сделают Америку ненужной для Европы. Это была бы трагедия и крах американского доминирования. Единый запад тогда разваливается, евроатлантическое единство идет ко дну, Европа становится центром силы. Американцы этого допустить не могли и прибегли к известному способу «разделяй и властвуй», война на Украине — прямой итог этого.
Е.Никифоров: Война обнажила все. Возникает вопрос, как мы вообще смотрим на мир. Религиозная составляющая поразительна, уже политика становится делом религиозным. Но есть ли понимание, что есть в этой войне мощная религиозная составляющая? Сатанинская идеология, которую настойчиво и агрессивно предлагает Америка, пугает.
С.Михеев: Такое понимание есть у тех, кто в Бога верит. Если не верите, то и понимания не будет. Но вы можете послушать и задуматься. На фоне этой войны многие стали задумываться о том, о чем раньше не стали бы. Приводит ли это людей к вере — не знаю… Но когда вы рядом со смертью, когда она приближается, когда опасность рядом, то вы начинаете думать о вечном — так было, есть и будет. Нынешнее состояние западного мира стало откровенно омерзительным. Люди, не имеющие никакого отношения ни к православию, ни к вере в принципе, не могут этого не видеть. Есть вещи отвратительные настолько, что более или менее психически здоровый человек не может этого принимать. Саморазоблачение запада стало более очевидным в последние годы не только в связи с войной, но и всеми процессами там происходящими. Уберите войну. Вспомните открытие и закрытие олимпиады в Париже. Их массовая культура выглядит все более дико. Этого и представить нельзя было лет 20 назад. Когда СССР распадался, условно конец 80-х, такого не было даже там. Деградация происходит стремительная. С исторической точки зрения, все очень быстро, не заметить нельзя. И отрицать нельзя, что именно американцы и европейцы разжигают войну против нас, при этом не совсем понятно, какое им дело до Украины? Кто ближе исторически к Украине? Мы или американцы? Это порождает больше размышлений на темы смысла жизни, добра и зла. Но надо понимать, что конфликт этот имеет характер гражданской войны, потому что это недозаконченная гражданская война, и ее последствия разделения огромной Российской империи на квазигосударства по национальному и этническому признаку, все это «строительство» XX века. Украинская ССР, которая вообще непонятно откуда вылезла, почему в таких границах. Гражданская война! С обеих сторон люди с одинаковыми фамилиями, бытовым и культурным кодом остервенело друг друга убивают. В целом запад ведет эту войну с Россией в том числе потому, что парадоксальным образом, несмотря на 70 лет СССР, именно Россия на сегодня является той страной, где православное христианство еще теплится. Это мешает Западу. Как и любая альтернатива. Они там любят поговорить о свободе, но на самом деле никаких альтернатив терпеть не могут. Им православие мешает, они делают все, чтобы расколоть, опорочить, столкнуть лбами. Это может внушать мысль, что какое-то наше священное значение в истории существует. Оно будет существовать до тех пор, пока его кто-то здесь будет осознавать. Не знаю, сколько должно быть праведников или просто верующих, чтобы мы сохранялись, но очевидно, что историческая судьба будет актуальна, пока часть общества таковой ее будет осознавать. То, что это есть, — точно. После распада Союза никаких идеологических причин для конфликта с западом не было. Экономическая система — капитализм. У нас он даже более дикий, чем во многих странах запада. С точки зрения геополитики 1990-2000-х, Россия полностью готова была играть по их правилам. Отдали им огромное количество ресурсов, территорий просто так, развалили все организации Варшавского договора, ушли отовсюду. Какие тут противоречия? Ан нет, само существование России запад бесит, причины которого я нахожу в православном христианстве.
Е.Никифоров: Давайте подробнее об этом. Православные видят происходящее глазами веры, у нас свой язык описания действительности. Этот давнишний конфликт между евреями и арабами, да и все, что сейчас происходит, ощущается в масштабах библейских. Это так или нам кажется?
С.Михеев: «Такие вопросы задаешь, неудобно отвечать…» Помните эту фразу из кино? Такие вопросы не соответствуют масштабам моей личности. Не могу этого в принципе знать и провидеть, но для людей верующих здесь совпадения и параллели очевидны. Степень близости к концу света нам с вами оценить невозможно. Но то, что конфликт на Ближнем Востоке имеет библейские формы — очевидно, параллели с пророчествами и предсказаниями есть тоже. Насколько это фатально, исторично с точки зрения перспективы конца света — не возьмусь судить. Интернет переполнен лжепророчествами, словами людей, о которых мы и не слышали. Перевирают, переставляют местами слова, чтобы ввести нас в невроз, манипулировать нами. Всему этому я бы не поддавался, хотя возможно, я сам не сильно далеко вижу. Как видится обстановка сейчас — конфликт бесконечен. Трамп придет, ударит ракетами, пообещал же он дикий ад устроить палестинцам, иранцам. Не знаю. Конфликт таков, что никакие Трамп и Нетаньяху сверхжестким движением не смогут его разрешить.
Е.Никифоров: Те, кто там бывал в паломничествах, видели и чувствовали этот клубок взаимной ненависти, которую невозможно даже аналитикам объяснить. Наш уход из Сирии — серьезная потеря?
С.Михеев: Конечно. Надо снова задать вопрос об аналитике — это все можно было предсказать. Однако действия не были предприняты, хотя мы, по разговорам, предупреждали Асада, а он ничего не слышал… Можно было бы нам подготовиться лучше с общественно-политической точки зрения, подготовить общественное мнение, чтобы это не выглядело поражением. Правды ради надо сказать, что во время войны в Сирии я бывал у наших военных, знаю, что Россия предпринимала попытки наладить там политический процесс, потому что Асад в одиночку не удержит ситуацию. Но этот процесс провалился, в том числе по вине Асада. Сейчас видим, как действуют враждебные нам силы Турции, США, Израиля, используя разные исламистские движения, а эти ездят, орут, радуются, любят говорить, как ненавидят Америку, а в выигрыше-то Израиль и США. Есть над чем задуматься! Турки — те еще братья. Они, конечно, пользуются ситуацией, когда мы заняты Украиной и не можем заниматься ими. От военных я слышал, что если бы не Украина, то размотали бы там эти движения, скорее всего. Так что потеря Сирии — проблема политическая, потому что это везде представляет наше поражение как логистическое, потому что присутствие там наших военных важно для многих наших проектов в Африке, и экономическое, потому что турки хотят протянуть газопровод из Катара в Европу, а это окончательный крест на перспективах поставок газа и энергоносителей из России. Это была одна из причин, по которой мы там воевали. Другой вопрос, что окончательно все не решено. Вижу, как наше руководство пытается исходить из очевидного и занять промежуточную позицию. Боевики тоже не совершают атак на российских военных, хотя нам пришлось покинуть ряд позиций, баз, пунктов. Не исключаю что остается возможность на каком-то более низком уровне сохранить наше присутствие в Сирии, потому что для вновь пришедших к власти людей тоже важно поиграть в симпатии или антипатии России на фоне того, что их на самом деле сжали в клещи, оставили им малюсенький кусок в центре Сирии, территория которой сокращается. В принципе, если там есть умные люди, они могут поиграть в то, что они с Россией договорились, а русские здесь останутся. Такой шанс есть.
Е.Никифоров: Дай Бог, чтобы наше руководство отвечало нашим ожиданиям. Надеюсь, кто-то из нашего руководства слушает «Радонеж». Дай Бог, чтобы наш голос и Ваш голос были услышаны. Вы сейчас структурировали то, что я сам немного знаю и вижу. Задача аналитика сформулировать картину мира для тех, кто не в состоянии говорить, даже если видит и понимает. Чтобы ради верующих Бог сохранил здесь все, нужны верующие, хотя бы формально. В каком настроении наш политикум? Есть ли желание в своих решениях руководствоваться не только политическими, партийными, финансовыми, но и религиозными принципами или принципами Божьего устроения мира?
С.Михеев: Честно — без иллюзий, я не вхож ни в какие такие круги, у меня нет приятельских отношений с кем-то, о ком я мог бы похвастаться. К этому и не стремлюсь. По внешним признакам вроде такие люди есть. После вступления в должность президента присутствовал на молебне по поводу этого события. Это было сделано показательно, но является исповеданием православной веры. Если чуть пониже спуститься и посмотреть по действиям, то кажется, что люди только декларируют это, но или не понимают что-то или делать не могут. А есть люди откровенно антиправославные. Они по-прежнему занимают высокие должности, прежде всего в финансово-экономических структурах нашего государства. Эта борьба есть.
Е.Никифоров: «Радонеж в этом смысле лакмусовая бумажка. Патриарх в свое время шутя сказал, что наше радио — тайное оружие Московской патриархии. Но в каждой шутке… Мы все же инструмент народного доверия, который позволяет многое осознать и донести до широкой аудитории. И нам верят, потому что прежде всего — мы не врем. «Радонежу» никто не помогает. Достаются крошечки от пирога, который не понятно кто пожирает. Все заканчивается конкурсами детского рисунка, акциями, которые имитируют политическую, православную, культурную деятельность. Для меня это крайне обидно. Как еще это описать? Спасибо, что Вы к нам пришли, что мы единомысленны, и Ваше присутствие здесь — уже поддержка нашей радиостанции, за что я Вам чрезвычайно признателен.
С.Михеев: Поздравляю всех с Рождеством Христовым! Сохраняйте разумный оптимизм, бодрость духа, веру в Бога. В историческом успехе нашей России, если сохраним веру, я не сомневаюсь. «Радонежу», старейшей православной радиостанции, желаю всего наилучшего!
Источник: https://radonezh.ru/sites/default/files/field/pdf/2025/01/gazeta_radonezh_no1_2025.pdf